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AW: Paintball Verband, redet mit !
Alt 18.06.2009, 13:36 Uhr   #76
MaeX36
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wer entscheided dann wer wo spielt? bisschen tiefer reindenken bevor du gleich losbellst und mich hinstellst als wär ich bescheuert!
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Alt 18.06.2009, 15:47 Uhr   #77
pcb
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Das hat schonmal funktioniert als damals DPL und GPPL/DNL/DAL zu der jetzigen DPL fusionierten! Hat auch bei der Fusion X5 und PSL zu XPSL geklappt.
Würde dieses mal sicher schwerer werden aber denke dass das auch einfach geregelt werden könnte, uA auch durch vergrößern der einzelnen Ligen und durch viele Abstiege das Leistungsniveau wieder anpassen.

Das alles wäre nicht das Problem, das eigtl. Problem ist ein anderes.
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Alt 19.06.2009, 10:16 Uhr   #78
SteveB
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Zitat:
Zitat von MaeX36 Beitrag anzeigen
wer entscheided dann wer wo spielt? bisschen tiefer reindenken bevor du gleich losbellst und mich hinstellst als wär ich bescheuert!

ohne dir an die gurgel gehen zu wollen mus ich dir doch sagen, dass du wahrscheinlich ncith die blasseste ahnugn davon hast wir man eine liga koordiniert oder organisiert...
außerdem belle ich nicht los, sondern gebe nur mal meine meinung zum besten. bellen tu ich nie, sondern beiße nur wenn man mir an die karre fährt...

du möchtest ein beispiel wie sowas funktioniert?

zunächst schmeißt man die vermeindlich "gleichen" ligen in einen topf (DPL5 mann mit der XPSL 5 mann und 3mann zur 3mann), da diese vom aufbau her nahezu identisch sind. man nimmt die abschlusstabellen der letzten saison und paart 2 divisionen über kreuz (1. division= bsp. 1. der XPS gg 5. der DPL; 1. DPL gg 5. XPSL; 2. XPSL gg 4. DPL; 2. DPL gg 4. XPSL... usw...)
[2. division läuft analog mit den unteren tabellen plätzen...]
so wurde bei einführung des auf und abstiegystems im Jugendhockey die liga neu struckturiert...

wenn jemand das system nicht ganz nachvollziehen kann, kann ich gucken mal eine kleine grafik fertig zu machen

diese beschriebenen divisions lässt du einen oder zwei relegationspieltage spielen (damit sich keienr beschweren kann er hätte nicht die chance zum aufstieg gehabt) und baust aus den platziereungen 2 Ligen/division mit auf- und abstiegsmöglichkeit auf. schon hat sich die skillfrage von selbst geklärt. zu beginn der neuen saison starten dann die divisionen mit "genulltem" stat und können wieder auf- und absteigen. so trennt sich schnell die spreu vom weizen...

mit den M7/xball ligen ist das etwas anders, da wir hier von insgesamt sechs gelockten ligen mit internem auf und abstiegssystem reden... im endeffekt verfährt man mit jeder einzelnen liga genau wie oben beschrieben, nur mit dem unterscheid, dass die liga darunter noch eine zusätzliche aufstiegsrelegation haben muss, da aus den "schlechteren" teams der liga darüber ja wieder die eigene gebildet werden soll...
Bsp: die 1. bundesligen haben ihre oben beschriebene relegation gespielt und 8-10 teams sollen dann die NEUE 2. bundesliga bilden. die Alte 2. BL muss dann nach der eigenen relegation sich noch mit den teams der ALTEN 1. BL messen, damit entschieden werden kann wer runter geht und wer nicht.

sowas kann keienr einfach entscheiden... obwohl es da einfach möglichekiten gibt...
meine beispiele beschreiben nur ein idealsystem... ob sowas durchführbar ist sei einfach mal dahingestellt, da es viel zeit und menpower kostet.

aber DAS sollte uns usner sport und eine einheitliche liga wert sein!
obwohl ich mit denken kann, dass die Refs aufdem zahnfleisch gehen werden




p.s.: wer rächtschreibfähläääär findöt darf sie behalten, denn sie dienen zu allgemeinen belustigung

Geändert von SteveB (19.06.2009 um 10:19 Uhr)
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Alt 19.06.2009, 10:34 Uhr   #79
MaeX36
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und das ist ein bischen das problem, es muss durchführbar sein.

du hast meinen post mit den ligen vermutlich net richtig verstanden bzw hät ich vllt den ganzen gedankengang dazu schreiben sollen, sry, dann hätte sich das mit dem bellen vllt auch erübrigt ^^
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Alt 19.06.2009, 10:40 Uhr   #80
bluti
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neben den schon angesprochenen einheitlichen spielerpässen und einer liga würde ich es sehr empfehlenswert finden, wenn die ligaslots nicht mehr personenbezogen sondern teambezogen sind. ist schon doof wen nsich ein team hochgerackert hat und nun der slotinhaber zu nem anderen team geht oder ein neues aufmacht und das team welches erfolg hatte dann wieder blöd dasteht und schauen muss wie es nen slot ergattert um nicht wieder ganz unten anzufangen.
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Alt 19.06.2009, 15:21 Uhr   #81
pcb
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Zitat:
neben den schon angesprochenen einheitlichen spielerpässen und einer liga würde ich es sehr empfehlenswert finden, wenn die ligaslots nicht mehr personenbezogen sondern teambezogen sind. ist schon doof wen nsich ein team hochgerackert hat und nun der slotinhaber zu nem anderen team geht oder ein neues aufmacht und das team welches erfolg hatte dann wieder blöd dasteht und schauen muss wie es nen slot ergattert um nicht wieder ganz unten anzufangen.
das sehe ich nicht so kritisch...meistens (!) ist es ja doch so dass der Spotowner auch die meiste Verantwortung hat, das meiste Geld reinschiebt etc. (gerade bei den BL-Teams), wenn jetzt das Team den mal eben los werden will hat er Pech gehabt? Also ich finde es sollte personenbezogen bleiben.
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Alt 19.06.2009, 21:33 Uhr   #82
SteveB
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@ bluti:
find ich richtig den gedankengang, aber dafür musst du eigentlich eine richtige vereinstruktur haben. denn auch rechtlich ist es so, dass nur juritische und natürliche personen inhaber von rechten und pflichten sein können. wen nalso keine einzelpersonen mehr den slot halten soll/dürfen müssen echte e.V.'s her...

just my 2 cents

und @ maex:
das ist schon machbar. nur werden die meisten diese große arbeit vorerst scheuen oder sie abwälzen. das führt aber zu nichts, da sie gemacht werden muss. so gesehen werden wir eh nicht um so etwas umständliches herum kommen...

Geändert von SteveB (19.06.2009 um 21:35 Uhr)
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Alt 20.06.2009, 14:02 Uhr   #83
Cyberpainter
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Zitat:
Zitat von Steve_B Beitrag anzeigen
@ bluti:
find ich richtig den gedankengang, aber dafür musst du eigentlich eine richtige vereinstruktur haben. denn auch rechtlich ist es so, dass nur juritische und natürliche personen inhaber von rechten und pflichten sein können. wen nalso keine einzelpersonen mehr den slot halten soll/dürfen müssen echte e.V.'s her...
... und genau so sieht es z.B. bei uns im Verein aus. Die Startgebühren für Ligen / Turniere etc. trägt der Verein und nie das Mitglied, daher muss gewährleistet sein, das hier die Auswahl bestehen muss, den Owner auch als Verein einsetzen zu können.

Macht schon Sinn!
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Alt 24.06.2009, 23:21 Uhr   #84
jugmug2c
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Zitat:
Zitat von Steve_B Beitrag anzeigen
@ bluti:
find ich richtig den gedankengang, aber dafür musst du eigentlich eine richtige vereinstruktur haben. denn auch rechtlich ist es so, dass nur juritische und natürliche personen inhaber von rechten und pflichten sein können. wen nalso keine einzelpersonen mehr den slot halten soll/dürfen müssen echte e.V.'s her...

just my 2 cents

Ne, ist nicht notwendig. BGB-Gesellschaft oder nicht-rechtsfähiger Verein reicht im Grunde aus.
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Alt 25.06.2009, 09:55 Uhr   #85
SteveB
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Nein das reicht NICHT AUS! lies dir bitte nochmal die Gesetze und gerichtsurteile durch!

Solche Vereine sind keine juristischen Personen, stellen also neben ihren Mitgliedern keine eigenständigen Rechtssubjekte dar und sind grds. nicht fähig, Träger von Rechten und Pflichten zu sein, sind jedenfalls nicht vollrechtsfähig. Sie werden als „nicht rechtsfähige Vereine“ (§ 54 BGB) oder treffender schlicht als „nicht eingetragene Vereine“ bezeichnet.

deswegen kann ein n.e.V. KEINEN Startplatz besitzen. haben wir also wieder eine person die den spot hält.

Die Gesellschaften bürgerlichen Rechts (BGB-Gesellschaft) sind für sportliche Zusammenschlüsse nur bedingt geeignet. Der Spot würde beim Kauf/der Erteilung ins Gesellschaftsvermögen einfließen. Bei austritt eines der Gesellschafter dürfte er dann einen Anteil am Spot mitnehmen oder muss von den restlichen Gesellschaftern ausgekauft werden. Somit haben wir am ende das gleiche Problem wie beim n.e.V. die Gesellschaft bürgerlichen Rechts ist gem. Urteil des BGH vom 29.01.2001 nur bedingt (bei der Außenvertretung) rechtsfähig. Dies Beinhaltet nicht, dass die BGB-Gesell. damit automatisch zur juristischen Person wird. Sie selbst kann NICHT Inhaber von Rechten und Pflichten sein, da wie oben beschrieben, Rechte/Pflichten/Werte in das Gesellschaftsvermögen und damit indirekt in das Vermögen der Gesellschafter einfließen. Es ist halt imemr noch eine Personengesellschaft!

Jusitische Personen sind z.B. GmbH's, e.V.'s und AG's die Ihre rechtsfähigkeit mit eintragung in die jeweiligen register erlangen (Vereins oder Handelsregister; letzteres fällt für uns eh flach ).

Was glaubst du wieso in Deutschland ALLE Sportvereine e.V.'s sind? Weil anders die Haftung für den Vorstand nicht tragbar ist und sonst auch keine Dinge wie Startplätze udw. gehalten und im NAmen des Vereins gekauft werden können.
Das hat alles schon seine gründe. Wenns anders wäre würden wir fast keine e.V'S mehr sehen in D'land.

und jetzt reichts mir mit der rechtsbelehrung^^
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Alt 25.06.2009, 09:58 Uhr   #86
SteveB
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Zitat:
Zitat von Cyberpainter Beitrag anzeigen
... und genau so sieht es z.B. bei uns im Verein aus. Die Startgebühren für Ligen / Turniere etc. trägt der Verein und nie das Mitglied, daher muss gewährleistet sein, das hier die Auswahl bestehen muss, den Owner auch als Verein einsetzen zu können.

Macht schon Sinn!

die auswahl besteht doch?! wer soll euch das verwähren wenn ihr als Spaceballs NRW e.V. im namen und für rechnung des Vereins von der XPSL oder der DPL einen spot kauft?!

ist denen doch egal wer den spot hält, hauptsache die kohle stimmt
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Alt 25.06.2009, 09:59 Uhr   #87
Christoph
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Vielen Dank für eure Anregungen und das Mitteilen eurer Wünsche.
Am Sonntag schreibe ich eine kleine Zusammenfassung um sie dem FPPS vorzutragen.
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Alt 25.06.2009, 10:36 Uhr   #88
Cyberpainter
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Zitat:
Zitat von Steve_B Beitrag anzeigen
die auswahl besteht doch?! wer soll euch das verwähren wenn ihr als Spaceballs NRW e.V. im namen und für rechnung des Vereins von der XPSL oder der DPL einen spot kauft?!

ist denen doch egal wer den spot hält, hauptsache die kohle stimmt
Ich hab auch nicht gesagt, das es nicht geht - bisher haben wir das immer so mit den Ligaverantwortlichen so geregelt
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Alt 25.06.2009, 10:37 Uhr   #89
SteveB
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asooo
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Alt 25.06.2009, 16:25 Uhr   #90
jugmug2c
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Zitat:
Zitat von Steve_B Beitrag anzeigen
Nein das reicht NICHT AUS! lies dir bitte nochmal die Gesetze und gerichtsurteile durch!

Solche Vereine sind keine juristischen Personen, stellen also neben ihren Mitgliedern keine eigenständigen Rechtssubjekte dar und sind grds. nicht fähig, Träger von Rechten und Pflichten zu sein, sind jedenfalls nicht vollrechtsfähig. Sie werden als „nicht rechtsfähige Vereine“ (§ 54 BGB) oder treffender schlicht als „nicht eingetragene Vereine“ bezeichnet.

deswegen kann ein n.e.V. KEINEN Startplatz besitzen. haben wir also wieder eine person die den spot hält.

Die Gesellschaften bürgerlichen Rechts (BGB-Gesellschaft) sind für sportliche Zusammenschlüsse nur bedingt geeignet. Der Spot würde beim Kauf/der Erteilung ins Gesellschaftsvermögen einfließen. Bei austritt eines der Gesellschafter dürfte er dann einen Anteil am Spot mitnehmen oder muss von den restlichen Gesellschaftern ausgekauft werden. Somit haben wir am ende das gleiche Problem wie beim n.e.V. die Gesellschaft bürgerlichen Rechts ist gem. Urteil des BGH vom 29.01.2001 nur bedingt (bei der Außenvertretung) rechtsfähig. Dies Beinhaltet nicht, dass die BGB-Gesell. damit automatisch zur juristischen Person wird. Sie selbst kann NICHT Inhaber von Rechten und Pflichten sein, da wie oben beschrieben, Rechte/Pflichten/Werte in das Gesellschaftsvermögen und damit indirekt in das Vermögen der Gesellschafter einfließen. Es ist halt imemr noch eine Personengesellschaft!

Was glaubst du wieso in Deutschland ALLE Sportvereine e.V.'s sind? Weil anders die Haftung für den Vorstand nicht tragbar ist und sonst auch keine Dinge wie Startplätze udw. gehalten und im NAmen des Vereins gekauft werden können.
Das hat alles schon seine gründe. Wenns anders wäre würden wir fast keine e.V'S mehr sehen in D'land.

und jetzt reichts mir mit der rechtsbelehrung^^
Streitbar ist das imho nur noch für den nicht eingetragenen Verein. Die BGB-Außengesellschaft ist zumindest Teilrechtsfähig, was auch Rechtsgeschäfte bezüglich Turnierteilnahmen etc. einschließt.

Um es noch einmal klarzustellen, es ging hier nicht um die perfekte Lösung. Es sollte nur gesagt sein, dass es eben auch so funktioniert.
Imho wird man bei vielen Teams sowieso schon von einer BGB-G ausgehen können.
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Alt 26.06.2009, 09:13 Uhr   #91
SteveB
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Zitat:
Zitat von jugmug2c Beitrag anzeigen
Streitbar ist das imho nur noch für den nicht eingetragenen Verein. Die BGB-Außengesellschaft ist zumindest Teilrechtsfähig, was auch Rechtsgeschäfte bezüglich Turnierteilnahmen etc. einschließt.
und ich sags gerne nochmal:
BGB-G ist nur in der Außenvertretung bei Gericht (sei es als klägerin oder beklagte) als juristische person zu sehen.

ich weiß ja nich was du gelesen hast, aber alleine im BGH urteil ist nichts davon zu finden, dass die BGB-G über die Gerichtliche vertretung nach außen hin weitere Rechte hinzu bekommen hat. Wie ich oben beschreiben habe, kann die gesellschaft ja gerne einen Startplatz kaufen, dieser geht aber ohne umschweife direkt in das Privatvermögen der Gesellschafter über. DIESE lösung ist nicht akzeptabel, wenn man das derzeitige System umstellen will, da sich dadurch nichts Ändert. Ich gebe dir Recht, das Teams bereits jetzt schon im rechtlichen Sinne als n.e.V.'s oder BGB-G's zu sehen sind. das ändert aber nichts an der Tatsache, das beide Rechtsformen nicht in der Lage sind eigenen Besitz und Eigentum zu führen. Dies ist aber für den Kauf jeglichen Gutes (sei es ein Haus, ein Startplatz, Paint oder sonst irgendwas) zwingend erforderlich um selbige Güter nicht in das Einzeleigentum/Privateigentum einer oder mehrerer PERSONEN zu geben.

ich habe das gefühl, dass du den grundgedanken nicht verstanden hast. Ich bin gestern extra noch bei einem befreundetetn Anwalt gewesen, der auf deutsches und europäisches Unternehmensrecht spezialisiert ist... und habe zusätzlich noch meine eigenen gesetzestexte gewühlt.

Zitat:
Zitat von jugmug2c Beitrag anzeigen
Um es noch einmal klarzustellen, es ging hier nicht um die perfekte Lösung. Es sollte nur gesagt sein, dass es eben auch so funktioniert.
Imho wird man bei vielen Teams sowieso schon von einer BGB-G ausgehen können.
ich rede aber von der perfekten lösung, da sie im grunde so einfach ist!!!
dafür müssten die leute nur auf die kette kriegen, dass sie sich einmal mit 7 leuten hinsetzen müssen... das dauert alles in allem (inkl notar usw) nicht mehr als 6-7 Stunden arbeit...

Geändert von SteveB (26.06.2009 um 09:17 Uhr)
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Alt 26.06.2009, 09:21 Uhr   #92
Christoph
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0 Christoph ist einfach richtig nettChristoph ist einfach richtig nettChristoph ist einfach richtig nettChristoph ist einfach richtig nett
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Jungs, bitte, BackToTopic, hier sollen Ideen und Vorstellungen gesammelt werden, nicht gestritten was jetzt das Beste sei, dafür wird an anderer Stelle noch genug Zeit sein.

In diesem Thema braucht ihr niemanden von eurer Position überzeugen also kritisiert bitte auch nicht an anderen herum. Danke
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Alt 28.06.2009, 22:39 Uhr   #93
Tiggr909
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12 Tiggr909 wird schon bald berühmt werdenTiggr909 wird schon bald berühmt werden
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Prinzipiell ist ja schon alles gesagt worden und ich schließe mich dem meisten an.

Ich finde allerdings persönlich, das eine Liga im Moment nicht ganz so wichtig ist, da sollten andere Dinge Vorrang haben.

-Öffentlichkeitsarbeit
-Anerkennung als Sport
-Würde eine Ligaübergreifende Meisterschaft vielleicht als Alternative zu einer Liga sehen.
-Publikum "akquirieren" z.B. durch spezielle Events. Wollen wir nicht alle ein bißchen Beifall
-Eine Art "Netiquette" (allerdings nicht wie beim Golf), sondern einfache Verhaltensweise um so nicht die Öffentlichkeitsarbeit "zu sabotieren"

Mehr fällt mir im Moment nicht ein...

Ansonsten für die Arbeit...
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Alt 29.06.2009, 07:07 Uhr   #94
Cyberpainter
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0 Cyberpainter sorgt für eine eindrucksvolle AtmosphäreCyberpainter sorgt für eine eindrucksvolle AtmosphäreCyberpainter sorgt für eine eindrucksvolle Atmosphäre
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Das mit der übergreifenden Meisterschaft finde ich eine gute Idee ... dann hat man wirklich einen Vergleich in Deutschland.
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Alt 29.06.2009, 09:11 Uhr   #95
Wernerj
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0 Wernerj wird schon bald berühmt werdenWernerj wird schon bald berühmt werden
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es geht nix über EINE liga

es ist viel besser so an die öffentlichkeit zu gehen oder will man jedem sagen

ja es gibt auch ne Liga strucktur in deutschland mit nem deutschen meister, ja un eigentlich gibt es 2 ligen und 2 deutsche meister und dann noch die PHL dazu wenn die es mal schaffen dann gibt es 3 Ligen und 3 deutsche meister
ist doch alles quatch

1ne Liga die dann von Bezirk bis 1. Bundesliga BYO ist wer keinen guten sponsor hat kann die paint ja auch vor ort kaufen

das ist das wichtigste erstmal

klar werden dann ein paar Händler weniger Kohle verdienen zuerst aber das ist wohl besser als wenn auf einmal alles weg ist

das es schwierig ist Ligen zusammen zu führen ist mir klar aber irgendwie wird das schon machbar sein

und ich denke dann wird es wohl auch ne Verbandsliga geben müssen da es ja dann deutlich mehr Teams sind oder 2 DIV

aber das finde ich sollte irgendwie schnell umgesetzt werden

weil alle sollen jetzt an einen strang ziehen schaffen das aber nicht einmal eine liga zu machen

wenn diese dann vom Dachverband organisiert wird wäre es natürlich noch besser dann könnte man so den dachverband finanzieren

desweiteren sollte es dann auch öffentliche ausschreibungen geben wo sich jedes Feld bewerben kann um austragungsort zu werden von der entsprechenenden Liga

ich denke so ist es gerechter und man hat ein schnelles wachstum von guten Feldern
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Alt 10.07.2009, 15:48 Uhr   #96
LeZtat
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One Game, One Sport, One Future!

Also, ich wünsch mir:
- einen Dachverband
- eine Koordination
- eine Liga
- eine einheitliche und solange ich Mitglied bin, gültige ID

So einfach ist dass für mich. Wenn dass nicht möglich ist, macht das ganze für mich keinen Sinn! Sorry, aber rumgewurstelt wird schon seit Jahren. Jetzt ist die Zeit in der es möglich ist.
Danke für eure Super- Arbeit! Und ich hoffe wir Paintballer werden mal eins! So, und jetzt *PROST*
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Alt 13.07.2009, 22:01 Uhr   #97
Freecer
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Hallo Zusammen,

wie ist denn der aktuelle Status bzw. wer ist den die treibende Kraft bezüglich der Gründung eines Verbandes. Vielleicht sollte man dem ganzen bereits bei der Entwicklung mit einer eigenen Plattform (Website, Forum, Diskussionsportal, Blog oder ähnliches) unter die Arme greifen. So denke ich, ist zum Beispiel eine Diskussions oder Vorschlagsrunde eine gute Basis, jedoch schlecht gefiltert innerhalb eines Forums.
Gebt dem ganzen eine eigene Plattform und sucht "große" Unterstützer z.B. dieses Forum. Auch Händler sind sicher ein guter Punkt um auf das "Projekt" zu verweisen, was natürlich nichts mit dem folgendem Verband zu tun haben muss, sondern rein die Unterstützung bzw. Befürwortung ausdrücken soll.

Ich denke es ist aber wichtig das ein Projekt wie dieses, im kleinen Anfängt und mit wenig "Regularien sowie Einschränkungen" zunächst eine Mitgliedsbasis aufbaut und vor allen dingen vereint.

In dem Sinne halte Ich die Punkte :

+ Öffentlichkeitsarbeit
+ Unabhängige Plattform
+ Einheitlicher Ansprechpartner
+ Schaffung einer einheitlichen Regelbasis

für die ersten sinnvollen Schritte. Nur so, denke ich, schafft man es die Basis der ganzen Felder & Spieler in einen Verband zu organisieren.

Sofern nicht bereits vorhanden, unterstütze ich auch gerne bei der Schaffung einer z.B. Internet Plattform.

Das alles natürlich ohne das ich einen Überblick über den aktuellen Status bzw. das bisherige Vorgehen habe.
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Alt 28.07.2009, 14:44 Uhr   #98
Christoph
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Vielen Dank für eure Beteiligung!
Auch wenn noch keine konkreten Handlungen gefolgt sind, so wird dieses Thema doch aufmerksam gelesen und ich bemühe mich so viele Anregungen wir Möglich weiter zu geben.

Ihr könnt eure Wünsche und Vorstellungen gerne weiter hier posten, sie werden auf jeden Fall gelesen.
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Alt 14.08.2009, 20:56 Uhr   #99
Heckenpenner
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Na FPPS gestorben oder kommt noch was?

Hab schon lange nichts mehr gehört!

Seit ihr noch dran an einer Lösung?
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Alt 19.08.2009, 18:14 Uhr   #100
Heckenpenner
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Zitat:
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Na FPPS gestorben oder kommt noch was?

Hab schon lange nichts mehr gehört!

Seit ihr noch dran an einer Lösung?
Und???
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