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AW: Paintball Verband, redet mit !
Alt 07.01.2010, 00:26 Uhr   #226
Wernerj
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Standard AW: Paintball Verband, redet mit !

also ich bin für einenVerband
und der Verband sollte auch die Liga Veranstalten !

warum ?
damit diese auch zahlungskräftig ist und nicht von 5 Euro leben muss

was bringt mir ein Verband der 10-15000 Euro im Jahr zur verfügung hat damit kann man deutschlandweit nicht viel anfangen

wenn aber der Verband die Liga ausrichtet hat dieses nur Vorteile

durch mehr kapital kann mehr gemacht werden
wie z.b. radio spots schalten wenn irgendwo ein Liga Tag ist z.b.

es wird kein BYO oder FPO geben

sondern SPO
dadurch bekommen ALLE spieler Paint zu einem sehr guten Preis und der Verband bekommt sponsor gelder rein

womit unkosten gedeckt werden

beispiel Dänemark komplett SPO wir bezahlen 100 Euro startgebühren je event und zahlen für Top Paint 32 Euro je Kiste
als Preis gab es z.b. für den gewinner der 2. Div
3 Angel`s
3 V Force Grill Masken
3 Eclipse Gear Bags
18 Dye Pötte

im Vorstand werden halt spieler und Feldbetreiber sein halt Leute von großen vereinen in D Land

so das kein Händler dazwischen funken kann

und die umsetzung ist ja auch nicht so wild man braucht ca. 8 Felder in D Land die die Liga ausrichten und gut sind

vorteil ist z.b. das man jedes Jahr ne Ausschreibung macht wer denn die Liga machen möchte und auch auf Spieler Wünsche eingeht und nicht mit füßen tritt !! wie z.b. in der Region Nord (DPL)

Nachteil ist
viele Teams müssen beweisen das sie Nüsse in der Hose haben und sagen nein ich verzichte auf 5 Gratis Kisten wenn ich liga X spiele

Händler haben null einfluß und mansche werden da evtl. ein wenig angepisst sein aber scheiß drauf

das ist meine meinung eine Liga unter einem Verband
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AW: Paintball Verband, redet mit !
Alt 07.01.2010, 00:43 Uhr   #227
der Enrico
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so sehe ich das auch
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AW: Paintball Verband, redet mit !
Alt 07.01.2010, 01:20 Uhr   #228
HaloVM35
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im entdefekt wird trotzdem wieder irgendjemand ein intresse verfolgen, die paintballszene dreht sich nunmal nur um sich selbst, es sind immer wieder die gleichen leute oder dreen handlanger und es wird auch immer so bleiben...
das gegenseitige ausgebremse und leben schwergemache ist viel zu lukrativ als das es sich jemand aus der hand néhmen lassen würde..

ich bezweifel stark es jemals einen völlig unabhängigen verband geben wird...
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AW: Paintball Verband, redet mit !
Alt 07.01.2010, 02:07 Uhr   #229
der Enrico
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fast alle anderen ländern haben es auch geschaft... nur in deutschland hänger wir noch in der seilen
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AW: Paintball Verband, redet mit !
Alt 07.01.2010, 09:06 Uhr   #230
Grossrat
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Unser Problem ist doch, dass die Szene in Deutschland völlig zersplittert und die Liga zweigeteilt ist. Wir haben hier also das fast unmögliche unterfangen, dass für einen Bundesverband zwei gegensätzliche organisierte Lager (DPL, XPSL) und der große Rest unter einen Hut gebracht werden müsste. Das dies, wenn überhaupt nur schlecht bis gar nicht funktioniert, zeigt ja schon die Diskussion hier im Forum (nicht unbedingt dieser Thread).

Momentan haben wir drei Gruppen, deren Interessen unterschiedlich sind:

Die Händler:
Ihr Interesse ist es zu erstmal, ihr Geschäft erfolgreich und gewinnbringend zu führen. Sie wollen Marker, aber natürlich in erster Linie Verbrauchsteile verkaufen und zwar in möglichst großer Zahl. Das ist auch völlig in Ordnung. Painball-Läden sind keine caritative Einrichtung. Eine Liga mit regelmäßigem Spielbetrieb erfüllt genau den Wunsch der Händler, mäglichst viel Material loszuwerden. Berichtigt mich wenn ich falsch liege, aber ich denke, ein Hauptgrund, warum wir zwei verschiedene Ligen haben ist, dass bei einer Liga nicht alle wichtigen Händler gleichmäßig profitieren konnten...

Die Feldbetreiber:
Ein umfassender Ligabetrieb bringt den Betreibern regelmäßig eine "volle Hütte", eventuell gute Presse, zumindest in der Szene gute PR. In der Liga aktive "Hausteams" bringen regelmäßigen und kalkulierbaren Umsatz. Durch die Attraktivität einer Liga werden neue SpielerInnen rekrutiert, kurz, alles im grünen Bereich. Bei nur einer Liga können zwangsläufig nicht alle Betreiber profitieren. Zu kleine Hallen oder Felder, Investitionen die nötig sind und schlicht die mangelnde Masse an Spielen führt dazu, dass in jeder Region nur wenige von einer Liga profitieren. Zwei Ligen führten wohl auch hier dazu. dass mehr etwas von dem Kuchen abhaben konnten.

Die Spieler:
Die Spieler wollen spielen, so einfach ist das oder? ;-) Wir wollen einen Sport, der nicht im Vierteljahrestakt von Verboten bedroht ist. Wir wollen vielleicht auch nicht immer als kranke und potenziell gefährliche Fast-Amokläufer angesehen werden. Wir erwarten uns von einem Verband eine Reihe von Vorteilen, wie oben beschrieben wurde. Angefangen mit einer einheitlichen Liga, über Versicherung, günstigere Paint, verbilligtem Feldzugang uswusf...

Man sieht also, zwei Gruppen haben vor allem verständliche, nicht immer korrellierende, wirtschaftliche Interessen, eine Gruppe eher sportliche oder nenen wir es lieber ideelle Interessen.

Was sollte nun aber ein Verband leisten?
Er sollte im weitesten Sinne unseren Sport fördern. Dies kann er über alle möglichen Dinge tun. Sei es ein einheitliches Auftreten, Lobbyarbeit, Vorteile für Mitglieder (günstigere Paint, Rahmenversicherun, billigere Eintritte ect.).

Einen Verband zu gründen, der es sich mit keiner der drei Interessensgruppen verscherzt, muss meines Erachtens klein anfangen. Er sollte zuerst die Finger von der Liga lassen. Sich gleich bundesweit zu organisieren wäre zwar wünschenswert, aber viele Köche verderben den Brei und man kommt vor lauter diskutieren kaum weiter.
Der richtige Schritt aus meiner Erfahrung wäre, es auf Basis der Bundesländer zu machen. Ein paar von euch sitzen in NRW, oder Sachsen oder wie ich in Bayern...

Wie könnte eine Step-by-step-Strategie aussehen? Ich slizziere meine Idee mal am Beispiel Bayern: Eine handvoll Paintballbegeisterte gründen einen Bayerischen Paintballverband. Zu Beginn wäre wichtig, ein paar Händler, ein paar Spielfeldbetreiber an Bord zu haben. Vernadsmitglieder erhalten preisliche Vorteile, angeschlossene Händler usw. dadurch mehr Kundschaft. Natürlich müsste ein Mitgliedbeitrag bezwahlt werden, z.B. für Spieler 60€ im Jahr, für Gewerbe 250€ im Jahr...
Natürlich müsste dieser Landesverband als eingetragener Verein organisiert sein. Stimmberechtigt wären alle Mitglieder, je nach Größe des Verbandes durch jährliche Jahreshauptversammlungen oder durch ein Delegiertensystem.
Jeder Landesverband kann hier erstmal für sich alleine wurschteln. Wenn es dann mehrere gäbe, könnte man so eine Art Koordinierungsausschuss bilden, jeder Verband benennt Kontaktpersonen, die zusammen arbeiten und die Basis für etwas größeres bilden.
Im nächsten Schritt müssten die einzelnen Landesverbände dann einen Bundesverband bilden. Realistisch betrachtet wäre dies eine Aufgabe für die nächsten 5-10 Jahre. (früher wäre natürlich immer willkommen).

Unser Hauptproblem ist ein ganz und gar menschliches: Das eigene Hemd ist näher als die Jacke. Jeder wird sich fragen "Was hab ICH davon??" und deshalb wird es wohl leichter, wenn man zuerst möglichst wenig verschiedene Interessen unter einen Hut bringen will.

Ich könnte noch ewig weiterschreiben, aber jetzt erstmal "Feuer frei!" ;-)
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AW: Paintball Verband, redet mit !
Alt 07.01.2010, 10:32 Uhr   #231
Khadaan
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Standard AW: Paintball Verband, redet mit !

@Grossrat: Ich stimme Dir zu. Ist ein guter Ansatz.

Ganz ganz wichtig ist jetzt: KEINE ZEIT MEHR VERLIEREN UND ENDLICH HANDELN!!!

Ich bin absolut für eine Lösung auf Landesebene. Läßt sich mit Sicherheit auch leichter organisieren.

Es muss ein erster Schritt gemacht werden!

Spieler, Händler und Spielfeldbetreiber zu finden, die einen Landesverband beitreten, sollte doch kein Problem sein.

Die Beitragsgebühren sollten im Moment eher niedrig gehalten werden, da im Gegensatz dazu ja wenig Kosten entstehen.
Da ist jetzt erstmal wichtig, dass sich möglichst viele anschließen und nicht gleich von hohen Beitragsgebühren abgeschreckt werden.

Sollte nächste Woche ein bayrischer Paintballlandesverband gegründet werden, unser Verein mit 30 aktiven Paintballspielern schließt sich natürlich sofort an!

Wenn das FPPS nicht tätig wird, müssen vielleicht wir Spieler tätig werden.

Viele Grüße,
Khadaan
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AW: Paintball Verband, redet mit !
Alt 07.01.2010, 16:05 Uhr   #232
ColeTricle
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Zitat:
Zitat von Khadaan Beitrag anzeigen
Wenn das FPPS nicht tätig wird, müssen vielleicht wir Spieler tätig werden.

Viele Grüße,
Khadaan
Na dann viel Erfolg Robin Hood....
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AW: Paintball Verband, redet mit !
Alt 07.01.2010, 16:45 Uhr   #233
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Zitat:
Zitat von ColeTricle Beitrag anzeigen
Na dann viel Erfolg Robin Hood....
Das riecht für mich nach einem Fall für die EGPs..

Aber recht hast, klingt schon bissl nach Sherwood Forrest, aber notwendig isses trotz allem...
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Alt 08.01.2010, 08:24 Uhr   #234
Khadaan
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Es ist doch nur der Anfang an dem es scheitert.....

Nehmen wir mal an, es finden sich wirklich 3-4 Vereine, 2-3 Händler vielleicht 1 oder 2 Spielfeldbetreiber die nen bayrischen Verband gründen.
Und nehmen wir auch mal an, es finden andere in Bayern auch gut und schließen sich diesem Verband an.

Glaubt Ihr nicht auch, dass sich dann gar nicht mehr die Frage stellt, ob ein Regionalverband in anderen Bundesländern auch Sinn macht? Dann kann man darauf warten, dass die anderen nachziehen.....
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Alt 08.01.2010, 08:30 Uhr   #235
LLCoolR
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Zitat:
Zitat von Khadaan Beitrag anzeigen
Es ist doch nur der Anfang an dem es scheitert.....

Nehmen wir mal an, es finden sich wirklich 3-4 Vereine, 2-3 Händler vielleicht 1 oder 2 Spielfeldbetreiber die nen bayrischen Verband gründen.
Und nehmen wir auch mal an, es finden andere in Bayern auch gut und schließen sich diesem Verband an.

Glaubt Ihr nicht auch, dass sich dann gar nicht mehr die Frage stellt, ob ein Regionalverband in anderen Bundesländern auch Sinn macht? Dann kann man darauf warten, dass die anderen nachziehen.....
Nun ja, ohne deinen optimissmus bremsen zu wollen,i glaube von unten nach oben was aufzuziehen bringt null, da damit die Durchsetzungskraft nie gegeben sein wird, wenn muss man oben anfangen und dann nach u nach die Chapter aufbauen...nun ja, und das Zentrum des Paintball sehe ich nun nich unbedingt in Bayern, eher bissl weiter nordwestlich....
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Alt 08.01.2010, 08:40 Uhr   #236
uscheerbaum
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Zitat:
Zitat von LLCoolR Beitrag anzeigen
Nun ja, ohne deinen optimissmus bremsen zu wollen,i glaube von unten nach oben was aufzuziehen bringt null, da damit die Durchsetzungskraft nie gegeben sein wird, wenn muss man oben anfangen und dann nach u nach die Chapter aufbauen...nun ja, und das Zentrum des Paintball sehe ich nun nich unbedingt in Bayern, eher bissl weiter nordwestlich....

Sehe ich auch eher in Hessen und genau da weiß ich nicht, ob die 4 großen Händler die mir spontan einfallen, dass auf die Reihe kriegen würden sich zu vertragen! Und ohne dass die Händler zusammen unter einem Dach des Verbandes "arbeiten" funktioniert das alles nicht (meine Meinung)
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AW: Paintball Verband, redet mit !
Alt 08.01.2010, 10:58 Uhr   #237
Tiggr909
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12 Tiggr909 wird schon bald berühmt werdenTiggr909 wird schon bald berühmt werden
AW: Paintball Verband, redet mit !

Ich finde es ehrlich gesagt zum heulen, wie man sich trotz drohendem Verbot immer wieder gegenseitig fertig macht. Die aktuelle Diskussion um das Thema Solms zeigt es doch sehr gut.

Ein ständiges Hick Hack.

Händler machen sich gegenseitig das Leben schwer, die Ligen streiten untereinander, die Spieler schlagen sich entweder auf die eine oder andere Seite und streiten sich auch noch untereinander über das z.b.Woodland/Sup Air.

Ich finde es kann nur besser werden...

Und vielleicht sollten alle mal einen Schritt kürzer treten und sich mal überlegen, was die Alternativen sind:
1. Entweder geht so weiter wie immer, ständiges Hick Hack,immer wieder drohendes Verbot usw.
2. Irgend jemand schafft es tatsächlich mal ein Verbot durch zu bekommen, Felder zu, Shops zu, Spieler suchen sich andere Hobby. Alle am Arsch...

3. Man fängt endlich mal an die Scheuklappen abzunehmen und reisst sich mal am Riemen und macht mal was und wir können alle auf lange Sicht in Ruhe spielen,Geld verdienen etc.


Fazit:

Natürlich ist nicht alles ganz so schwarz, wie ich es gerade gemalt habe.
Schließlich haben wir alle doch gezeigt, dass es gehen kann. Dass wir alle zusammen arbeiten können (Ausnahmen bestätigen natürlich die Regel).
Besonders bei den Spieler sind sehr viele bereit mit zuziehen, nur viele brauchen halt Unterstützung und einen Anstoss um aktiv zu werden und genau hier sehe ich die Shops,Ligen und Felder.

Das Potenzial ist da, es muß nur genutzt werden.
Ich selber habe die Erfahrung gemacht, dass wenn man Aufklärung leistet die Resonanz durchaus positiv ist oder zumindest gleichgültig ist aber keine wirkliche generelle Ablehnung da ist.

Halte das für eine gute Ausgangbasis.

Also ich wäre dabei...

In diesem Sinne

Greetz Tiggr_909
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Alt 08.01.2010, 11:09 Uhr   #238
Christoph
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0 Christoph ist einfach richtig nettChristoph ist einfach richtig nettChristoph ist einfach richtig nettChristoph ist einfach richtig nett
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"Edit: Bezog sich vor allem auf letzte Seite, nicht auf vorangegangenen Post"

ok genug gelacht, zurück zum Thema.
Bitte die Unkenrufe woanders starten.
Ab sofort gilt in diesem Thema folgende Verhaltensregel:

Du willst nur schlecht reden, spar es dir, hier will das keiner lesen!

Konstuktive Kritik, Vorschläge und erst gemeinte Wünsche sind immer herzlich willkommen, auch wenn nicht auf alles beantwortet wird, so wird es doch zur Kenntnis genommen!

Geändert von Christoph (08.01.2010 um 11:11 Uhr)
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AW: Paintball Verband, redet mit !
Alt 08.01.2010, 13:02 Uhr   #239
Wernerj
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was vielleicht mal ein guter Anfang wäre das man evtl. eine Liste macht und sich mal die Feldbetreiber der einzelnen Länder sich darüber äußern ob sie einen Verband wollen und evtl. ihr Feld gegen entlohnung bereit stellen würden das dort eine Liga statt findet

denke das wäre schonmal ein großer schritt
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AW: Paintball Verband, redet mit !
Alt 08.01.2010, 22:56 Uhr   #240
Grossrat
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Standard AW: Paintball Verband, redet mit !

Für alle die es interessiert hier-> https://www.pbportal.de/forum/showthread.php?t=219637
hab ich meine erste Entwurfs-Satzung für einen Paintball-Landesverband zur Diskussion gestellt.
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AW: Paintball Verband, redet mit !
Alt 10.01.2010, 11:17 Uhr   #241
LLCoolR
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Zitat:
Zitat von Christoph Beitrag anzeigen
"Edit: Bezog sich vor allem auf letzte Seite, nicht auf vorangegangenen Post"

ok genug gelacht, zurück zum Thema.
Bitte die Unkenrufe woanders starten.
Ab sofort gilt in diesem Thema folgende Verhaltensregel:

Du willst nur schlecht reden, spar es dir, hier will das keiner lesen!

Konstuktive Kritik, Vorschläge und erst gemeinte Wünsche sind immer herzlich willkommen, auch wenn nicht auf alles beantwortet wird, so wird es doch zur Kenntnis genommen!
Ich denke Kritik ist immer angebracht und was ich gern lese und was nicht bestimme ich, wie auch alle anderen selbst, oder?

Es lebe die Meinungsfreiheit....
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